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多頭行情下人人都想理財
前幾天聽以前同事說前經理跟前協理分別認購了全球不動產型基金
我很不看好未來房地產的成長
其中之一當然是私心：再漲下去樓都別買了
其二則在於需求端的變化並不是這麼樂觀
簡單的說，現在在買樓的人到底是誰？
其三則在於，有更多的投資標的隱含著比房地產更多更快更好的商機與報酬
實在沒必要把全部資金卡在上面(如同台視釋股一般，不過就資產配置的觀點倒是可以予以適當的分配)
不過為了避免擋人財路，別人因你的建議獲利不一定會感激你
因你的建議而發生損失，卻總是第一個質疑你
後來我也沒有再多說什麼
回到正題，下文中的見解我個人認為十分重要，值得參考！
尤以究竟是應該花時間做功課理財呢？還是應該把心力放在自身的競爭力提升上？
----------------------------------------------
作者: siriue (siriue) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 37年 ~ 1億 退休規畫
時間: Mon Jun 25 13:38:37 2007
※ 引述《busa (感覺風的存在~)》之銘言：
: ※ 引述《holmes100 (註定)》之銘言：
: : ~~~~~~~
: 剛在理財版爬到一小段
: 作者sospeter
: 這是其中一位回文網友提到的
: 「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」
: 那就是說要+8%以上獲利才比定存高
該作者說基金投資要「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」
因此報酬率至少要8%才能算是比定存高。
筆者認為這樣的說法有點瑕疵。
=============================
以上述案例來說
1.定存的實質利率：
以目前利率介於2%~2.5%情況來說，考慮通貨膨脹2%，
則定存實質利率大約是介於0%~0.5% 。
(註：名目利率與實質利率的轉換，請上網搜尋相關資訊)
2.投資基金的實質報酬率：
如果名目報酬率有8%，
扣除手續費約2%、年通貨膨脹2%、匯率轉換2%，
報酬率還剩下2%，已經高於定存實質利率了。
因此，以該作者的假設情況下，
投資基金其實只需要0.5%+6%=6.5%的名目報酬率，
就可以至少和定存一樣。
換言之，要比定存好，名目報酬率只需要「大於」6.5%就可以，
而不是要大於等於8%。
=================================
: 除了8%以上的獲利還要加上花一堆時間研究、關心、消耗精神每天注意的機會成本
: 所以說
: 「基金的8%+許多無形的機會成本」=「輕鬆一個動作就完成的定存在銀行2-2.5%」
投資基金的確需要花時間、花心血，
天底下沒有不勞而獲的事情。
但是，投資基金本身已經降低很多你所需要的「無形機會成本」。
相較於自己投資股票，相較於自己投資房地產，
已經是很輕鬆的投資方式了。
如果只是為了「輕鬆」這回事，
放棄自己學習做功課投資，
我認為是有點本末倒置了。
畢竟，理財的目的就是要讓辛苦賺的錢繼續增值，
用錢去賺錢，或者至少保持這些錢應該擁有的購買力。
但只是為了「輕鬆」、「覺得麻煩」，
就乾脆放銀行，抱持「至少還有輕鬆的2%可以賺」，
卻沒有想到，考慮長期通膨之下，
實質利率很有可能是0%，甚至是負值。
因此，我寧可辛苦做功課，承擔風險投資，
也不要看著財富隨著時間大幅縮水，
還覺得自己其實很輕鬆，很愉快的擁有100萬身價，
殊不知，這100萬已經只剩下70萬的實質購買力，
而別人的100萬早就變成200萬。
: (在深思熟慮之後，今年的理財方式我選擇了後者
該作者的深思熟慮，充分表達了他的風險傾向嗎？
筆者認為沒有。
: 利用那些研究理財 不斷想多增加收入的時間 我兼了副業
: 每月收入比固定薪多2萬 一年多24萬
: 以年薪50-60萬正常上班族來講 我副業所獲得的報酬率約是固定薪的40幾%
: 我投資在開源上面 40幾％的報酬率對我而言才是穩賺不賠的
懂得兼差開源是好事情，
但如果是我，我認為「賺錢與理財」同樣重要。
有人可以從職業上賺取大量的cash flow，
如果可以將此大量的cash flow投入適當的理財管道，
至少至少，財富不會因為通膨而縮水；
或是實質報酬率可以年年贏過定存。
最理想的情況，
自然就是實質報酬率「遠高於」定存。
以版上投資基金的版友們經驗而言，
打敗定存有這麼困難嗎？
會真的耗去你的多少無形機會成本？
如果少看一點電視，多看一些財經雜誌；
少出去逛街被閃，多來本版接觸投資基金的經驗跟專業。
要說打敗s&p500我不敢說，
但是打敗定存是否真的有這麼困難？
: 所以沒有那一種方式比較好，只是今年我選擇了後者，也許我明年也換個方式吧！)
: 後半段不予至評 =.=
: 每個人有權選擇自己的人生並對自己負全部的責任 ~_~"
如果該作者是我身邊的朋友，
站在為他好的立場上，
我還是會沒事就跟他宣導投資理財的重要性。
宣導理財觀念，除了可以讓自己致富之外，
也可以降低國家的負擔。
試想，在物價這麼高的情況下，
如果都不消費，國家經濟怎麼會成長？
如果都不消費拿去放在銀行，
台灣民眾的財富只會越來越縮水，追不上其他國家，
這對台灣而言並不是好事情。
因此，不消費可以，但至少要拿去做適當的投資理財，
促進整體市場的活絡，遠比放在銀行當死水意義重要多了。
誠如我在本版「貨幣的時間價值」談過，
一個國家的人民越有錢，政府自然也會越有錢，
國力才會強盛，社會也比較安定。
這不是台灣人民所樂見的嗎？
: ---------------
: 若這位大哥說的前半段離現實也相差無幾了...那
: 現實與理想的痕溝真的無法輕易誇越嗎??
這個世代要避開落入M型社會的貧窮端，
勢必要做點改變才行。
賺錢<---->理財
天平的兩端如果都能保持「高度均衡」，
致富之路並不遙遠。
只有理財的管道，卻沒有錢財可以理，
如同有槍卻沒子彈可以打，還是只能維持基本生活。
很會賺錢，卻不懂得理財，
如同有子彈卻沒有槍，
不會發射，就不會有致富的機會。
但第二種情況至少比「只會理財而不會賺錢好」。
不過，話說回來，
有誰會嫌自己的錢太多呢？
有了財富，還是「可以選擇」過很平凡的生活；
但是沒有財富，卻「只能」過平凡的生活。
我寧可擁有「可以選擇的權利」，
卻不願意「只能」過某種生活。
相信你我都是如此。
==================================
投資理財，從來就不只是一個人的利益而已，
大家都提昇財富，國家才會有更好的生活水平，
精緻的生活文化，
少些犯罪，多些快樂～～
以上 淺見
--
剛申請好的Blog，歡迎大家光臨～
http://tw.myblog.yahoo.com/siriue0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.115.143
[1;37m推 [33mericssoneric [m [33m:首推~ [m 06/25 13:49
[1;37m推 [33mzingaro [m [33m:次推~ [m 06/25 14:01
[1;37m推 [33mJiton [m [33m:黑白推~ [m 06/25 14:10
[1;37m推 [33mandykid [m [33m:好文一定要推一下... [m 06/25 14:19
[1;37m推 [33mwadelan [m [33m:推!! [m 06/25 14:31
[1;37m推 [33mcoffeegiant [m [33m:好文不推對不起起自己 [m 06/25 14:55
[1;37m推 [33mchangsl [m [33m:推~ 不過有時候,理財會比賺錢重要! 有些人賺了一堆錢, [m 06/25 14:56
[1;31m→ [33mchangsl [m [33m:卻花了一大堆錢~ 或者賺沒多少錢, 缺花一堆錢~ [m 06/25 14:56
[1;31m→ [33mchangsl [m [33m:這樣就會把自己的財務狀況搞到破產的地步... [m 06/25 14:57
[1;31m→ [33mchangsl [m [33m:總之~ 我覺得理財除了投資之外, 還有一個重點 [m 06/25 14:57
[1;31m→ [33mchangsl [m [33m:就是了解自己的財務狀況,管好自己的支出與投資(若有餘力) [m 06/25 14:58
[1;37m推 [33mGOYOUR [m [33m:有看有推 [m 06/25 15:02
[1;37m推 [33mtim824 [m [33m:有個疑問：把錢投資跟放銀行，不是都一樣沒消費嗎，大家都 [m 06/25 15:03
[1;37m推 [33mbusa [m [33m:推! [m 06/25 15:05
[1;31m→ [33mtim824 [m [33m:投資企業，卻省錢不買企業生產的東西，企業怎麼成長 [m 06/25 15:04
[1;37m推 [33mshyangwang [m [33m:推名目利率與實質利率，這個我不懂......@@ [m 06/25 16:20
[1;37m推 [33mtonylui1515 [m [33m:好文推推~可以選擇的財富自由是努力的目標~ [m 06/25 16:31
[1;37m推 [33mlinhukan [m [33m:大推S大的精品文章!!! [m 06/25 16:39
[1;37m推 [33morochu [m [33m:推～逛街被閃.....XD，想不到這麼專業的S大會突然用一句這 [m 06/25 16:45
[1;31m→ [33morochu [m [33m:麼鄉民化的用語......難怪這麼深得民心啊 [m 06/25 16:47
[1;37m推 [33mltckenny [m [33m:推樓上 所以才淺顯易懂阿XD [m 06/25 16:57
[1;31m→ [33mmiib [m [33m:簡單的說 『你不理財，財不理你』 [m 06/25 16:59
[1;37m推 [33msiriue [m [33m:推樓上!哈哈~~ [m 06/25 17:09
[1;31m→ [33msiriue [m [33m:是樓樓上...XD [m 06/25 17:09
[1;31m→ [33msiriue [m [33m:我是說orochu.....(怎麼推文時間這麼剛好) [m 06/25 17:10
[1;37m推 [33mdaugh [m [33m:推一個 我也是最近悟出這種想法~~過去都一直在盲目存錢 [m 06/25 17:16
[1;37m推 [33mnena [m [33m:樓上lag...orochu大明明比你早20min推了 XD [m 06/25 17:16
[1;31m→ [33mnena [m [33m:是樓樓上= = [m 06/25 17:18
[1;31m→ [33mshowind83 [m [33m:樓上四樓的是說daugh和nena推文的時間剛好拉 哈哈 [m 06/25 17:19
[1;37m推 [33mnena [m [33m:阿我邏輯錯誤 不要理我的推文@@ 推專業的原文!原PO可去演講了 [m 06/25 18:03
[1;37m推 [33mdurant1224 [m [33m:寫的好....^^ [m 06/25 19:03
[1;37m推 [33mmrelvis [m [33m:每次看完s大的文章的有種相見恨晚的感覺^^高手就是不一樣~ [m 06/25 22:11
[1;37m推 [33mmeumeu [m [33m:真是相見恨晚~~ [m 06/25 22:25
[1;37m推 [33msice1101 [m [33m:push~ [m 06/26 15:07
[1;37m推 [33mrgbff [m [33m:心有戚戚焉，推 [m 06/26 17:02
前幾天聽以前同事說前經理跟前協理分別認購了全球不動產型基金
我很不看好未來房地產的成長
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簡單的說，現在在買樓的人到底是誰？
其三則在於，有更多的投資標的隱含著比房地產更多更快更好的商機與報酬
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不過為了避免擋人財路，別人因你的建議獲利不一定會感激你
因你的建議而發生損失，卻總是第一個質疑你
後來我也沒有再多說什麼
回到正題，下文中的見解我個人認為十分重要，值得參考！
尤以究竟是應該花時間做功課理財呢？還是應該把心力放在自身的競爭力提升上？
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作者: siriue (siriue) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 37年 ~ 1億 退休規畫
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※ 引述《busa (感覺風的存在~)》之銘言：
: ※ 引述《holmes100 (註定)》之銘言：
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: 剛在理財版爬到一小段
: 作者sospeter
: 這是其中一位回文網友提到的
: 「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」
: 那就是說要+8%以上獲利才比定存高
該作者說基金投資要「基金手續費約2%，年通貨膨脹2%，匯率轉換2%，定存2%」
因此報酬率至少要8%才能算是比定存高。
筆者認為這樣的說法有點瑕疵。
=============================
以上述案例來說
1.定存的實質利率：
以目前利率介於2%~2.5%情況來說，考慮通貨膨脹2%，
則定存實質利率大約是介於0%~0.5% 。
(註：名目利率與實質利率的轉換，請上網搜尋相關資訊)
2.投資基金的實質報酬率：
如果名目報酬率有8%，
扣除手續費約2%、年通貨膨脹2%、匯率轉換2%，
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因此，以該作者的假設情況下，
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換言之，要比定存好，名目報酬率只需要「大於」6.5%就可以，
而不是要大於等於8%。
=================================
: 除了8%以上的獲利還要加上花一堆時間研究、關心、消耗精神每天注意的機會成本
: 所以說
: 「基金的8%+許多無形的機會成本」=「輕鬆一個動作就完成的定存在銀行2-2.5%」
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天底下沒有不勞而獲的事情。
但是，投資基金本身已經降低很多你所需要的「無形機會成本」。
相較於自己投資股票，相較於自己投資房地產，
已經是很輕鬆的投資方式了。
如果只是為了「輕鬆」這回事，
放棄自己學習做功課投資，
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畢竟，理財的目的就是要讓辛苦賺的錢繼續增值，
用錢去賺錢，或者至少保持這些錢應該擁有的購買力。
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實質利率很有可能是0%，甚至是負值。
因此，我寧可辛苦做功課，承擔風險投資，
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還覺得自己其實很輕鬆，很愉快的擁有100萬身價，
殊不知，這100萬已經只剩下70萬的實質購買力，
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: (在深思熟慮之後，今年的理財方式我選擇了後者
該作者的深思熟慮，充分表達了他的風險傾向嗎？
筆者認為沒有。
: 利用那些研究理財 不斷想多增加收入的時間 我兼了副業
: 每月收入比固定薪多2萬 一年多24萬
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打敗定存有這麼困難嗎？
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但是打敗定存是否真的有這麼困難？
: 所以沒有那一種方式比較好，只是今年我選擇了後者，也許我明年也換個方式吧！)
: 後半段不予至評 =.=
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因此，不消費可以，但至少要拿去做適當的投資理財，
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一個國家的人民越有錢，政府自然也會越有錢，
國力才會強盛，社會也比較安定。
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這個世代要避開落入M型社會的貧窮端，
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天平的兩端如果都能保持「高度均衡」，
致富之路並不遙遠。
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不過，話說回來，
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有了財富，還是「可以選擇」過很平凡的生活；
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